Виктор Балога: «Меня будущее Ющенко не очень интересует»
|
|
Автор: Сергей Лещенко, Мустафа Найем, Украинская правда
|
|
09.09.2009 11:23 |
 Экс-главу Секретариата Президента Виктора Балогу до сих пор окружают знакомые лица проверенных людей. Трое охранников с радиостанциями около уха, пресс-секретарь Юлия Ершова, советник по вопросам пиара Александр Семирядченко и те же девушки-секретари, что на Банковой.
Но окна его кабинета теперь выходят не на грациозный Дом с химерами, а на индустриальный пейзаж Подола и крыша супермаркета "Фуршет".
Судьба дала почувствовать Балоге амплитуду своих виражей. Когда-то демонизирован и влиятельный, сегодня он - неформальный лидер малозаметной партии, склеенной административным ресурсом. "Единый центр" начал рассыпаться так же быстро, как и СДПУ (о) после потери Виктором Медведчуком властных атрибутов.
Изменились и слова, которыми Балога описывает свои отношения с Тимошенко. Раньше это был обмен ударами равных соперников, где она носила титул «руки Кремля» и «популистки», а он – «врага» всех благих начинаний правительства.
Сегодня Балога - в другой весовой категории. Поэтому в интервью ему приходится признавать свои ошибки и рассказывать подробности примирение с Тимошенко. Почему это нельзя было сделать два года назад, чтобы развитие страны не был заложником этого конфликта - четкого ответа на этот вопрос не прозвучало.
Возможно, это первое интервью Балоги после отставки будет холодным душем для романтиков, которые возмущаются перед телеэкранами в унисон со своими политическими кумирами. Не подозревая, что за кулисами этого спектакля нет ни врагов, ни союзников. Есть лишь личный интерес.
- С вашего опыта трехлетнего пребывания во главе секретариата президента, как лучше стартовать в президенты - с места оппозиционера или премьер-министра?
- Лучше начинать как оппозиционер. Однозначно! Вспомните события 2007 года, тогда после досрочных выборов постоянно возникал вопрос - кому подфартило, Юлии Владимировне или Виктору Федоровичу?
Могу сказать - если бы сегодня премьером был Янукович, то у него не было бы никаких шансов выиграть у оппозиционерки Тимошенко. В этом амплуа у нее сильная позиция.
- Но с другой стороны, должность премьера - это доступ к админресурсу и бюджета, возможность проводить выборы не за собственные средства, а государственных.
- Это уже второстепенно. В 2004 году Янукович занимал пост премьера и пользовался поддержкой всей вертикали власти. Но он так и не стал президентом. Если Юлия Владимировна использует админресурс во время кризиса - ей это не прибавит. У нее есть гораздо больше других козырей ...
- Вы считаете, у Тимошенко совсем нет шансов?
- Я лишь сказал, что у нее были бы намного выше шансы, если бы она была в оппозиции.
- Когда вы были главой секретариата, то вы с Тимошенко считали друг друга едва ли не воплощением всего вселенского зла. Но потом вы провели переговоры, и ваши отношения улучшились. О чем вы говорили?
- Разве нам не о чем поговорить, чтобы снять то напряжение, которое возникло за последние два года! Может, вместо разговоров о перспективе нам важнее было просто пожать друг другу руку?
Люди каждый по-своему переживают за будущее Украины. Мы посмотрели на многие проблемы, и пришли к выводу - лучше плохой мир, чем хорошая война.
- Но это так странно! Вы обвиняли ее в организации покушения, она вас - в разрушении работы правительства. А потом вы встречаетесь, как старые друзья. То есть все до этого было лишь спектаклем?
- В жизни кто не работает, тот не ошибается. Не думаю, что я как глава секретариата президента был во всем прав. Вместе с тем и не думаю, что госпожа премьер, у которой объем работы гораздо больше, не делала ошибок.
- И где вы встречались с Юлией Тимошенко, у вас на даче?
- Знаете, у меня такая скромная дача, что она бы туда не приехала. Нет, мы встречались в здании Кабинета министров, в ее служебном кабинете.
- А во время вашей работы в секретариате, во время тех противостояний у вас были личные встречи?
- Нет. Ни разу.
- Вам не кажется это странным: когда от ваших отношений зависело так много, вы не шли навстречу друг другу - а сейчас вдруг пожали друг другу руку!
- Согласен, что тогда это была ошибка.
- Сегодня, оглядываясь назад, что бы вы сделали иначе отношениях с Тимошенко?
- Не хотел бы думать, что бы сделал иначе - хочу думать, что буду делать завтра. В какой-то степени я также ответственен за конфронтацию, которая была между СП и Кабмином. Считаю, что сегодня вел бы в другом ключе, чтобы отношения между президентом и премьером были теплыми. Поэтому здесь поступил бы мягче и толерантно.
- Обвинения в государственной измене в адрес Тимошенко, которые раздавались со стороны СП, имели под собой основания?
- Разве я делал такое заявление?
- Заявление делал ваш заместитель Андрей Кислинский.
- Не хочу возвращаться к теме, в которой мы зарыли топор войны.
- Хорошо, как это выглядело, когда вы сейчас встретились с Тимошенко - вы обнялись?
- Не так, чтобы обнялись, но достаточно тепло поздоровались. В наших отношениях было много и приятных вещей, и неприятных. Сказать, что все было только в черных или белых красках, нельзя. И говорить, что мы были непримиримые враги, тоже нельзя. Есть история отношений, которые были и положительные, и отрицательные.
- Вы год назад персонально обвиняли Тимошенко в попытках покушения на вас. Эти факты подтвердились?
-Не подтвердились. Но, если мне докладывают о возможном покушении, я обязан позаботиться о своей безопасности. И нет ничего удивительного, что я попросил соответствующие службы проверить соответствующие факты.
- Когда вы прошлой зимой отдыхали в Швейцарии, то сгорел дом, который вы арендовали. Вы считаете, что это было покушение на вас?
- Скажу честно: с одной стороны можно назвать это случайностью, с другой стороны - что это кто подстроил. Предполагаю, что это кто-то организовал. Потому что это первый дом, который сгорел в Швейцарии за последние сто лет.
БЫВАЛО, НА БАНКОВОЙ МНЕ ПРЕДЛАГАЛИ ВЗЯТКИ
- Вы поддерживаете сейчас какие отношения с Ющенко?
- Да, поддерживаю. Когда он звонит, я непременно отвечаю.
- С какими вопросами он вам звонил после отставки?
- "Как жизнь, чем занимаетесь, уважаемый Виктор Иванович? Может, чем-то надо помочь"? Я говорил: "Виктор Андреевич, главное, чтобы у вас все было хорошо, мне помощь не нужна".
- Ющенко на вас не обиделся за заявление о том, что ему не надо баллотироваться в президенты?
- На обиженных воду возят. Если он звонит и говорит - значит, у него волевой характер. У нас есть история отношений, ей не год и не два. Она началась с того времени, когда Ющенко был премьером, а я руководил Закарпатской областью.
- Бытует мнение, что между вами и Ющенко не выяснены финансовые отношения.
- Мне на этот вопрос даже неприятно отвечать. Он не имеет под собой оснований. Между нами выяснены все отношения - и человеческие, и моральные, а финансовых отношений у нас никогда не было. Ни гостиниц, ни гектаров ...
- Но государственную дачу в "Конча-Заспа" вы получили, хотя не является самым бедным чиновником!
- Нет, не получил. Я получил участок в десять соток и построил там домик.
В целом моя позиция такова. В государственной резиденции "Конча-Заспа" проживают небедные люди. Необходимо принять специальный закон, чтобы дать возможность то имущество и землю продавать по высоким ценам. Кто хочет - пусть покупает. И здесь не надо никого ждать - есть Верховная Рада, и пусть она принимает закон!
- Есть информация, что когда вы ушли с Банковой, то осталось много неоплаченных секретариатом президента телеэфиров. Вы, когда освобождались, сдавали кому отчетность?
- Мы никогда ни за что не платили. Никогда!
- Когда вы работали в секретариате президента, на ваших глазах "Интер" откровенно поддерживал Виктора Ющенко ... вы посчитали это нормальным?
- «Интер» - частный канал с самым большим покрытием аудитории. И если они приняли решение нас поддерживать, почему мы должны были отказываться?
- Но тем самым президент стимулировал ангажированную позицию отдельного СМИ ...
- Я не знаю фактов, чтобы канал «Интер» работал на Виктора Ющенко ...
- Вам предлагали взятки в должности главы секретариата президента?
- Предлагали. Больше предложений шло от МВД - за присвоение генеральских званий. Но если бы хоть раз я согласился, то с того же дня себя бы не уважал.
- Но ходили слухи, что вы лично брали взятки за назначение глав районных администраций ...
- Вы в своем уме?
- ... Особенно за назначение по Киевской области ...
- Это вопрос к Вере Ивановне. Я там никогда никаких назначений не делал.
- Но вы визировали указы о назначении глав администрации!
- Такое могло быть, что я не завизировал указ. А потом президент меня спрашивает: "Где указ?"
- Вы могли ответить: "Человек не подходит".
- Я мог это сказать, например, по Черниговской области или по Запорожской, но не по Киевской. Вы понимаете, о чем вы спрашиваете?
- Взносы в предвыборные кассы во время выборов - это считается взяткой?
- Это вопрос к генеральному прокурору. Лично я никогда не имел отношения к деньгам.
- Но многие крупные бизнесмены в разговорах не под запись не скрывают, сколько и когда они заносили вам в предвыборную кассу.
- А я вам как раз под запись говорю, что ни с кем никаких подобных дел не имел. Я готов с кем-либо встречаться и открыто об этом говорить.
- Того же бизнесмена Константина Григоришина сделали персоной нон-грата в Украине из-за конфликта с вами на этой почве.
- Я с Григоришиным никогда не встречался. Он для меня никто, он не гражданин Украины, я действительно его не знаю.
ЯЦЕНЮК СО МНОЙ БОЛЬШЕ НЕ ОБЩАЕТСЯ
- Во время вашей работы главой СП регулярно звучали заявления Банковой о "руке Москвы" в действиях Тимошенко. На чем основывались эти утверждения?
- Нынешние отношения президентов России и Украины не является секретом. Любое государство мира, претендующее на влияние, ведет переговоры со многими политическими силами в том государстве, где хочет иметь это влияние.
Хотя с Ющенко отношения плохие, но с лидером оппозиции отношения сложились, с премьер-министром тоже. Так почему мы не можем предположить, что для дружественной нам страны очень выгоден именно этот формат?
- Широкая коалиция между Тимошенко и Януковичем образовывалась на ваших глазах. Как это происходило?
- Это явно был проект не Банковой. Не удивлюсь, что широкая коалиция спокойно будет создана после выборов, когда один лидер будет президентом, а другой - премьером.
Ничего в этом плохого нет. Ибо если проигравший пойдет в суд - это снова конфронтация. Не хотел бы, чтобы после выборов победитель получал на орехи от того, кто проиграл. И я буду рад, когда победитель протянет руку побежденному, сядет с ним за стол переговоров и договорится.
- Вспомните досрочные выборы-2007. Как-то Ющенко заявил, что Ахметов сделал большое дело и помог им. Какой тогда была роль Ахметова?
- В проведении досрочных выборов была определяющей роль и Януковича, и Мороза, и Ахметова, и Колесникова. Сказать, что Мороз не сыграл никакой роли, я не могу - он тогда был председателем Верховной Рады!
- Была личная встреча между Ющенко и Ахметовым перед тем, как Партия регионов согласилась на досрочные выборы?
- Была, и не одна.
- И была договоренность между Ющенко и Ахметовым о создании широкой коалиции между НУНС и Партией регионов?
- Нет, не было.
- Почему после того, как объявили результаты экзит-полов 2007 года, вы вместе с Плющом приезжали к Морозу?
- У нас были оперативные результаты голосования, и Мороз хотел на эту тему пообщаться. Мы пришли к нему, чтобы успокоить, чтобы он расслабился и ждал следующих выборов, потому что на этих ему не повезло.
- Какие у вас сегодня отношения с Арсением Яценюком?
- Мы не общаемся после того, как он ушел с поста спикера Верховной Рады.
- Он обиделся, что вы не остановили эту отставку?
- Да.
- А до того у вас были дружеские отношения?
- Думаю, что в политической жизни я ему где-то подставлял плечо ...
- То есть, это правда, что в 2007 году вы написали заявление об отставке из секретариата президента, протестуя против выдвижения Вячеслава Кириленко на пост спикера парламента? Таким образом вы пытались протолкнуть Яценюка на эту должность?
- В том числе из-за этого.
Тогда я считал, что у Арсения Петровича больше шансов на перспективу, в том числе и на раскрутку как будущего политического лидера. Тогда он был продуктивный.
Вы видели в работе Кириленко, он хороший человек. Но нет того КПД, который требуется. Это была моя субъективная точка зрения, и я ее отстаивал.
- Бывало даже, что Яценюк отдыхал у вас на даче?
- За время работы в секретариате он был у меня однажды, в 2006 году, где-то в октябре.
Но это традицией это не стало.
- Как вы считаете, без вашей роли Яценюк был бы третьим кандидатом на пост президента?
- Думаю, что не был бы.
- Вы ошиблись в Яценюке?
- О его способности объединить фракцию и партию - действительно, ошибся. Но если бы еще раз стал вопрос о его поддержке, я бы сказал "да", потому что лучшего нет. Однако, к сожалению он это не использовал ...
Вы же понимаете, что главное не отношения, а какая будет польза от того стране. Растить молодых лидеров лучше, чем обращаться за услугами к людям, которые уже давно не актуальны. Антиквариат должен быть антиквариатом!
Все страны постсоветского пространства уже несколько раз поменяли элиты, и нам не нужно тормозить этот процесс. Нам нужно продвигать молодежь. Поэтому я бы еще сто раз так сделал, и ничего: кто не делает, тот не ошибается!
А вот как Яценюк будет расти дальше - это уже его дело. До недавнего времени он все же был под президентом, его Ющенко вел. А вот как он самостоятельно себя поведет, насколько хватит мудрости, порядочности, человечности - это уже будут его шаги.
То, что он три месяца ведет избирательную кампанию, пока не позволяет сполна его оценить. Увидим в декабре, в январе. А все, что было - это Ющенко воспитывал будущего политического лидера.
- Но Яценюк пока делает все, чтобы не показывать причастность Ющенко к его карьеры.
- Во-первых, Ющенко весьма умный человек, чтобы делать Яценюку неприятно. А во-вторых, не помня прошлого - не будешь иметь будущего. Вообще считаю, что политика политикой, а человеческие отношения должны оставаться.
- Вы говорили, что к Яценюку особое расположение имела Екатерина Ющенко. Что вы имели в виду?
- Я не отказываюсь от своих слов. Считайте, что это моя интуиция.
- Вы намекали и на то, что Екатерина Ющенко имеет влияние на принятие президентом решений ...
- Если Екатерина Михайловна поддерживает президента в его действиях - это нормально. А вообще-то, у нас с Виктором Ющенко разные адреса проживания.
- Но вы чувствовали влияние Екатерины Ющенко на принятие политических решений президента?
- Нет. На политические не испытывал.
- Появление американских консультантов в штабе Ющенко на выборах 2007 года - это его предложение?
- Ну ... Будем считать, что тогда было много групп консультантов. Даже не скажу точно, но кажется, что окончательное решение по этому вопросу принимал Иван Васюник. Он за это отвечал. А советовался с Екатериной Михайловной, или нет - не знаю.
- Сегодня американские технологи есть и у Януковича, и у Тимошенко. Они эффективны на избирательных процессах в Украине?
- Они эффективны тогда, когда эффективный кандидат. От этого все зависит. Но без них вполне можно и обойтись.
- Зачем тогда их привозили, тратили на это деньги?
- Спросите у других, почему они их привели?
- Вы были руководителем штаба!
- Простите, но одна голова - хорошо, десять - еще лучше. Когда ты говоришь, что поведешь стратегию так и так, а тебе отвечают, "а у нас есть и такое мнение, и такое мнение", то собираются и политические группы, и эксперты, и решение в итоге принимается эффективнее. Что же касается денег - я за них не отвечал.
ДЕЛА НА БАНКОВОЙ МЕНЯ ПРОСТО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ
- По вашему мнению, после президентских выборов могут состояться досрочные парламентские выборы?
- Это будет зависеть от задачи, которую поставит перед собой новоизбранный президент.
Однозначно, что вопрос досрочных выборов - не основное. Но если не будет консолидации в парламенте, я считаю, что единственный выход - это перезагрузка Рады.
- Вы все еще считаете, что в этом составе Рады возможна "консолидация"?
- Ну почему вы так скептически говорите? Гипотетически: а если Партия регионов объединится с БЮТ - это что, консолидация?
- Как показывает опыт создания "ширки", это - самый худший вариант ...
- Согласен, но если этого не будет, надо либо искать более совершенную конфигурацию коалиции, или немедленно распускать Раду. Немедленно! Это в идеале, чтобы президент имел в парламенте большинство и спокойно работал.
- Как вы считаете, в чем самая большая ошибка Виктора Ющенко?
- Ему надо было быть более компромиссным с разными политическими силами и ветвями власти. И надо было заниматься более проектами общегосударственными, а не отдавать предпочтение личным гуманитарным проектам. Убежден, это повлияло на доверие к нему со стороны населения.
- Как вы объясните, что коррупция поднялась на еще больший уровень, чем при Кучме?
- В этом не следует обвинять только Ющенко. В этом в равной степени виноваты все политические силы и властные институты.
- Какое политическое будущее вы видите у Виктора Ющенко?
- Это зависит исключительно от него самого. Мне трудно сказать, потому что не знаю, какие конечные задачи он себе ставит: пойдет на выборы, не пойдет на выборы ...
Вопрос же не в должности. Тебе не поддерживают - то нужно делать выводы, переосмыслить, что было правильно, а что нет. Это важнее.
Если честно, меня будущее Ющенко не очень интересует. Меня больше волнует, что будет со страной. Если в этом контексте Ющенко будет играть хотя бы наименьшую роль, значит, у него хорошее политическое будущее. А заниматься трудоустройством Ющенко я бы не хотел.
- Есть ли Ющенко той фигурой, которая может объединить "Нашу Украину"?
- Если речь идет о "Нашей Украине" в парламенте, то на сегодня сделать это очень трудно. Если о "Нашей Украине" как о политической силе, то ее не надо объединять - она и так "под президентом".
- А каким вы видите свое личное будущее?
- Я сейчас работаю над тем, как в контексте проведения выборов презентовать обществу региональный проект, начиная от города и заканчивая столицей. Это сегодня главное: как найти в каждой области хоть одного человека, который будет представлять будущую элиту. Предположим, мы набираем 5-10% - и кого мы запишем в списки?
- Как кого? Опять Криля ...
- ... Петевку, Билозир! Но позвольте, это же будет неправильно! Это те же лица. Поэтому сейчас у нас есть время подумать, мы пойдем по шаблону, или нет. Мы оценим результаты этой избирательной кампании и найдем то, что нужно обществу. Не только тем, кому за 50, а и тем, кому за 18. Но нужно четко понимать, что будут и старые, и новые лица, которые будут строить будущее вместе.
- Но не секрет, что вы строили свою партию, опираясь на административный ресурс, как когда СДПУ (о). Сейчас, когда вы потеряли должность, партия разваливается на глазах ...
- По аналогии соглашаюсь. Но не я это делал.
- Кто же тогда строил партию, как не вы? Игорь Криль?
- И Криль в том числе ...
- Погодите, вы лично вели разговоры о вступлении людей в ряды партии "Единый центр"!
- Не стоит жить слухами. Да вы правы: мы видим свои ошибки и сейчас исправляем их.
- Почему лично вы не возглавите партию "Единый центр"?
- Всему свое время. Будет съезд партии - думаю, проведем до конца года - и если он примет такое решение, я возглавлю партию.
- Вы уже вели переговоры с кандидатами на должность президента о поддержке на выборах?
- Ни с кем не вел.
- Ваши люди остались у власти на Закарпатье, а эта область может дать около 2% голосов ...
- Повсюду остались люди ... Где, скажите мне, освободили глав администраций? Как вы думаете, кто подбирал кандидатов на должность глав администраций: президент или глава секретариата?
- Президент. Но по вашей рекомендации.
- Если так, тогда как только я ушел с Банковой, президенту надо было бы уволить всех руководителей! Но они остались! Потому что я подбирал людей на работу в интересах государства и президента.
После моей отставки на своих местах остались и руководители секретариата, и главы администраций. Это означает, что в их назначениях не было ничего личного. Балога ушел с должности, а они и дальше работают. Это нормально, и никакая этика взаимоотношений с президентом здесь не нарушена.
- Как вы оцениваете работу Веры Ивановны? Правда ли, что секретариатом президента руководит дуумвирате Вера Ульянченко - Игорь Тарасюк?
- Во-первых, пусть ее работу оценивает президент. Во-вторых, дела на Банковой меня просто не интересуют. Пусть хоть политбюро собирают и руководят, мне все равно!
- Дела на Банковой вас не беспокоят, но у вас до сих пор есть охрана, которая подчиняется Банковой!
- Распоряжение президента о предоставлении мне охраны действует до конца года.
- Вам есть чего опасаться? Чего именно?
- Наверное, есть! Но неужели вы считаете, что я сейчас должен вам об этом говорить? (смеется)
|
|
